幸福魔方

OpenAI掌舵人三年演讲梳理：一文读懂Altman_我的网站

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B |     过去三年，萨姆·奥特曼（Sam Altman）像一个毫无感情的访谈机器人。                   如果说科技行业有一位CEO的曝光度能与在自家主场X.com上扮演“宇宙网红”的马斯克相抗衡，那个人无疑是萨姆·奥特曼。                   追逐Altman的最新言论，有点像大学上课，每周都有新课件，上周刚啃完一篇“万字访谈”，下周便会有三篇全新的“重磅发言”空降。

C | 各个知名播客频道仿佛成了他的巡演场馆，动辄滔滔不绝两个小时甚至四个小时，精力惊人。                   这固然是为了给OpenAI这家超速前进的公司持续造势——作为行业领头羊，OpenAI不仅在定义一家公司，更在定义一个全新赛道。拓展边界，既是它的使命，也是它最核心的生存策略。                   刚刚过去的十月假期前后，OpenAI再次向行业投下几枚“核弹”：                    Sora 2实现了从“文本到视频”到“现实与虚拟融合”的跨越，极大地扩展了AI视频创作的边界，使其从单纯的“生成”工具，演变为一个强大的“后期合成与世界模拟”工具，对电影制作、游戏开发和广告创意行业带来了颠覆性的潜力。                   ChatGPT向“AI操作系统”演进：APP SDK + AgentKit + Codex为此构建了最重要的基础设施。                   OpenAI宣布与AMD达成一项数十亿美元的战略合作，以部署其下一代AI芯片。此前，OpenAI已与Nvidia、Oracle、三星和SK海力士等公司达成合作，共同推进其庞大的AI基础设施建设计划。                        与此同时，在DevDay前后几天，不算DevDay的公开演讲，Sam Altman还接受了至少三家播客的采访，包括a16z、statechery、rundown.ai的创始人Rowan Cheung的播客。

D |                    每一篇信息量都极大。                   我花去数个日夜，看完了他这几场以及过往近三年来的近20场访谈，深切感受到了人工智能领域的势如破竹和Sam Altman隐藏在冷静面孔下的勃勃雄心。                   当然，Altman是一位极其高明的沟通者，擅长用宏大的使命叙事来包裹其激进的商业和技术战略。想真正读懂他的野心和OpenAI的航线，我们需要穿透这层“现实扭曲力场”。比起孤立地分析某一次说辞，将他过去三年的言论串联起来，进行纵向维度的比较，或许更能挖掘出其真实的思想脉络。                   于是，在AI的帮助下，我试图绘制一幅Sam Altman的思想演进图谱。正如大语言模型的基础逻辑——语言承载着思想，即便有伪装和不坦诚，一个足够深维度的模型也能梳理出其内在的脉络。透过这幅图谱，我们将看到：                    他的哪些核心观点坚如磐石？哪些说辞迂回闪烁，抑或自相矛盾？哪些思维又在不断迭代？                    由此，我们或许可以一窥——这位AI世界的掌舵人，究竟想把我们带往何方？                    磐石：那些从未改变的核心信念                    纵观这几年的访谈，Sam Altman的一些核心理念非常稳固，构成了他和他领导下的OpenAI的基石，也定义了我们这个时代的AI叙事。                   AGI是终极使命且必将实现： 这是他最核心且从未动摇的信念。他反复强调，OpenAI的目标是构建AGI（通用人工智能），并确保其“惠及全人类”。

E | 他认为AGI是继农业革命、工业革命和计算机革命之后，人类历史上最重大的技术变革，将极大地提升人类的创造力和解决重大问题的能力，比如治愈疾病、解决气候变化。他提到，在2015年与Elon Musk的著名晚宴之前，他们已经就此进行了多次讨论。这表明AGI是他从一开始就认定的“北极星”，而非后来添加的宏大叙事。他甚至提到，在YC期间就开始寻找资助AGI项目的机会。

F |                    迭代部署与社会共识的重要性： 他坚决反对在实验室里秘密研发出超级智能然后突然发布。他一贯主张“迭代部署”的策略，即逐步发布能力越来越强的模型（如从GPT-3到GPT-5），让社会有时间去适应、理解、讨论并共同制定规则。“我们希望与世界共同演进这项技术。

G | ”他多次表达了类似观点。他坦言，内部当时已经有了更强大的GPT-4，但团队内部存在巨大恐惧——担心直接发布GPT-4会引发剧烈的社会冲击，同时也担心先发布较弱的GPT-3.5会因表现不够惊艳而无人问津。最终，他们选择“让社会与我们一起进步”，先发布一个“研究预览版”。                   算力是新世界的货币： 他很早就预见到，未来AI发展的核心瓶颈和最宝贵的资源将是计算能力。他在近期的采访中明确表示，“计算能力将成为未来的‘货币’”，并以此解释了OpenAI为何要进行高达7万亿美元的芯片项目融资传闻背后的思考，以及与Nvidia、AMD等公司进行大规模基础设施交易的必要性。                   AI将增强而非完全取代人类： 对于“AI威胁论”中的失业恐慌，他始终保持相对乐观。他认为AI是“工具”而非“生物”，是人类能力的“放大器”。他承认很多任务甚至一些工作会被自动化，但这将解放人类，去从事更有创造性、更需要情感和人际互动的工作，并催生出我们今天无法想象的新职业。他常以“AI帮助程序员将生产力提高10倍”为例，说明AI是赋能者。

H |                    广告模式的原罪： 他多次表达了对广告驱动的商业模式的厌恶，认为这会扭曲产品的激励机制。他坚持ChatGPT应通过订阅和API调用收费，以确保其目标是为用户提供最佳答案，而不是将用户作为产品卖给广告商。                        垂直整合的必然： 与Broadcom的合作访谈揭示了OpenAI战略的物理基础。

I | Altman和他的团队明确指出，为了实现AGI，必须进行从晶体管蚀刻到最终用户产品的全栈优化。

J | 这不再是简单的软件问题，而是涵盖芯片设计（与Broadcom合作定制芯片）、网络、数据中心建设、能源供应的庞大工业项目。他称之为“人类历史上最大的联合工业项目”。                        流沙：那些不断演变的战略思考                    如果说核心信念是磐石，那么实现路径上的思考则如流沙，随着技术和环境的变化而不断调整形态。                   从软件到智能体（Agent）和硬件的延伸： 最初，OpenAI的重心是模型本身。

K | 随着ChatGPT的成功，他的思考扩展到了应用生态（GPTs、Apps SDK）。而现在，他的视野显然已经超越了软件。在近期的访谈中，他反复强调“智能体”（Agent）将是未来的交互范式，AI将不再是等待提问的工具，而是能主动为你执行任务的伙伴。

L | 同时，他与前苹果设计师Jony Ive合作开发AI硬件的传闻，也印证了他认为未来的AI需要全新的硬件载体，而不只是存在于手机和电脑中。                        从“非营利”到“有限盈利”的无奈： 2025年的访谈揭示了这个转变的核心驱动力——现实的资金需求。他直言，当他们意识到构建AGI需要庞大的算力规模时，他们发现“非营利”的结构根本无法筹集到足够的资金。

M | 因此，创建“有限盈利”结构是一个被迫做出的、务实的选择，是为了让AGI的使命能够继续下去。这为他背弃“非营利”初心的行为提供了一个强有力的内部视角解释。                   从“研究者”到“消费产品CEO”的身份错位：他自陈“我并不想运营一家大型消费互联网公司，我想做的是运营一个AGI研究实验室。” ChatGPT的巨大成功，把他和他领导的OpenAI“意外地”推上了消费科技的舞台中心，他成了一个“偶然的消费科技公司CEO”。这个身份的转变，解释了OpenAI在后续发展中的许多内部张力，比如员工流失（有些人签约的是研究实验室，而非996的互联网大厂）和产品策略的摇摆。

N |                         对AGI定义的演变：从图灵测试到“科学发现”。

o | 在早期访谈中，对AGI的定义比较模糊，常常与通过图灵测试或达到人类水平相联系。但在最新的访谈中，他给出了一个更具体、更宏伟的定义：“当一个系统能够自主发现新的科学知识时，对我来说就是超级智能。” 这是一个重大的认知转变。

p | 他不再将AGI视为一个“模仿人类”的系统，而是将其定义为一个“加速科学进步的引擎”。

q | 这解释了为什么他现在对GPT-5在数学和科学推理上的突破如此兴奋，因为这正是通往他新定义的AGI的关键路径。                   对AGI时间线的预期缩短：从“遥远”到“触手可及”。

r | 早期他提到AGI时，通常用的是“未来某个时刻”这种模糊的表述，他回忆说，在2012年时，AGI感觉还“非常遥远”。但在近一两年的采访中，他显然变得更加激进。他提到“在接下来的几年里，模型每年都会变得更好”，并预测GPT-5相较于GPT-4的提升，将如同GPT-4相较于GPT-3一样巨大。但在Huge Conversations的访谈中（2025年8月），当被问及何时会有AI驱动的重大科学发现时，他给出了一个惊人的预测：“我敢打赌，到2027年底，大多数人都会同意，已经出现了由AI驱动的重大新发现。”                                   迷雾：那些自相矛盾的言论漏洞                    在Altman的叙事中，也存在着一些逻辑上的“迷雾地带”，这些矛盾之处，也是公众和其他从业者对他产生信任动摇和公司内部裂隙的关键。

s |                    “Open”AI的“不open”： 这是最明显的一点。公司成立时以“开放”为名，旨在抗衡Google等封闭的AI巨头。但如今，OpenAI最强大的模型却是高度保密的。Altman对此的解释是“安全需要”，以及“当我们创立公司时，我们不知道事情会如何发展”。

t | 他说，当模型强大到可能被用于制造生物武器或大规模网络攻击时，完全开源是“极其危险的”。虽然这个解释在逻辑上有其合理性，但无疑与公司名称和最初的承诺构成了巨大反差。这更像是一个战略上的“谎言”，或者说是为了适应现实而对初心的背叛。                   对监管双重性的模糊处理： 他一方面呼吁政府加强监管，防止AI失控。在2023年的国会听证会上，他明确提出建立一个类似国际原子能机构的监管机构，对开发前沿模型的公司进行许可和测试。

u | 这表明他从“需要监管”的理念，发展到了思考“如何监管”的具体路径。另一方面，他又在实际行动中以极快的速度推进技术，并承认严格的监管可能会扼杀创新，特别是对小公司不利。这种立场存在内在矛盾：他呼吁的监管模式，客观上会提高行业门槛，最先受益的恰恰是像OpenAI这样的头部玩家。他在听证会上的发言，可以被解读为既是在承担责任，也是在利用监管构建自己的护城河。                   关于“AGI威胁”的言论波动： 他时而强调AGI的巨大风险，称“最担心的是我们会对世界造成重大伤害”，这让他看起来像个负责任的吹哨人。但时而他又对末日论不屑一顾，认为社会有很强的适应能力，技术进步带来的好处远大于坏处。

v | 这种摇摆，可能是一种沟通策略——既要唤起公众的重视以推动监管议程，又要避免过度恐慌影响技术发展和商业前景。这使得他的真实风险评估变得难以捉摸。                   对数据来源的含糊其辞： 当被问及训练数据的具体来源，特别是是否使用了受版权保护的材料时，他的回答往往是笼统的，例如“我们使用了来自互联网和合作关系的各种数据”。考虑到《纽约时报》等机构已经就此提起诉讼，这种模糊处理更像是一种法律策略，而非真正的透明。                        判决：“先知”还是“假人”？                    面对Altman强大的“现实扭曲力场”，我们不禁要问：他究竟是真心的信徒，还是高明的演员？他的发言是否出自本心，有多少矫饰的成分？                    毕竟，Altman的人格气质看起来和硅谷另一位“蜥蜴人”扎克伯格总有种说不出的相似感。

w |                    在海量访谈数据的渲染下，AI给出了一个判断：                    他更像一个高度自洽的“使命驱动者”，而非一个“假人”。                   高度一致的长期愿景： 无论是在技术细节的讨论中，还是在宏大的哲学思辨里，他总能将话题拉回到“构建AGI并造福人类”这一核心使命上。这种连贯性不像临时编造的公关说辞，更像是一种根深蒂固的世界观。                   坦诚面对棘手问题和不确定性： 在多次采访中，当被问及AGI的具体形态、意识、甚至是一些棘手的道德困境时，他频繁使用“我不知道”“这很难”“我们正在摸索”这类词语。一个真正的“假人”会试图给出圆滑完美的答案，而他常常选择承认自己的认知局限。例如，在2023年董事会风波后，他坦言那是“一生中最痛苦的职业经历”，这种脆弱性的表露增加了其言论的真实感。                   实用主义压倒理想主义： 他在“开放”问题上的转变，虽然招致批评，但也展现了他作为一个CEO的务实。他承认现实的安全风险迫使他违背了最初的理想。这种基于现实情况的调整，比固守一个不切实际的口号更可信。                   “机器人感”的来源： 你感觉他像“假人”，可能源于他极度的理性、专注和对未来的宏大叙事方式。他的思维似乎总是在一个极高的维度上运行，讨论的是“全人类”“文明的轨迹”，这会让他听起来与普通人的日常关切有距离感。他在访谈中展现出的情绪（如对竞争对手的评价、对家人的爱）虽然存在，但很快会被拉回到关于技术和使命的理性分析中。他不是没有情感，而是他的“CPU”似乎将绝大部分算力都分配给了AGI。                        因此，他的“不真实感”，或许正来源于他对自身事业“过度真实”的信念。从这个角度看，如果Altman有邪恶的一面，他也成功地骗过了AI。                   预言：OpenAI与人类的未来                    基于Altman的言论，我让AI 预测openai未来三年的走向，以及他给AI行业带来哪些影响？                    未来三年走向：                         硬件深度定制化： 与Broadcom的合作只是开始。OpenAI将越来越多地介入芯片和系统设计，打造专为自家模型优化的“全栈系统”。“软硬件协同设计”将成为OpenAI的核心竞争力。                   “推理”将成为核心产品： 未来的GPT模型（如GPT-6）将不仅仅是生成文本或图像，而是作为一种“推理即服务”（Reasoning-as-a-Service）对外提供。OpenAI会鼓励开发者和企业利用这种能力去解决科学、工程等领域的复杂问题。                   AGI的定义权之争： Altman正在试图将行业的焦点从“AGI是否会产生意识”等哲学问题，转移到“AGI能否加速科学发现”这个更具体、更具功利性的标准上。他正在争夺AGI的定义权。                        对行业的影响：                         对AI从业者的要求剧变： 未来最有价值的AI人才，将不再仅仅是懂算法的机器学习工程师，而是那些能够将AI的推理能力与特定科学领域（如生物、材料、物理）的深刻知识相结合的“跨界人才”。                   “AI+科学”将成为下一个投资热潮： 随着OpenAI将“科学发现”设定为AGI的里程碑，我们将看到大量资本和人才涌入利用AI进行药物研发、新材料探索、基础物理研究等领域。                   基础设施竞赛的全面升级： 与Broadcom的合作表明，AI的竞争已经深入到产业链的最底层。未来的竞争不再是模型大小之争，而是涵盖芯片设计、供应链管理、能源获取和全球数据中心布局的全方位工业竞赛。                        面具之下：Altman的核心驱动力到底是什么？                    语言是思想的镜像。当我们将Sam Altman的海量言论进行深度分析，试图剥开其“访谈机器人”般冷静的外壳时，我们看到了什么？我们能窥见这位AI掌舵人的人格特质与深层动机吗？                    AI的分析勾勒出一个复杂而独特的形象：一个混合了硅谷精英主义、极致长期主义和惊人务实主义的人格复合体。在他冷静、理性、甚至略显单调的语调之下，涌动着两股强大而看似矛盾的驱动力。                   驱动力一：是“造福人类”的弥赛亚，还是“成就自我”的英雄？                    这几乎是解读Altman所有行为的“主密钥”。

x | 一方面，他几乎从不谈论个人财富，反复强调自己在OpenAI没有股权，并将所有公开表达都锚定在“AGI的未来”与“人类的命运”之上，塑造了一个近乎无私的“为使命而非金钱”的形象。但另一方面，他对“赢得比赛”（I expect to win）的直言不讳，以及从YC时代就展露出的对指数级增长和挑选“赢家”的痴迷，都清晰地表明，他骨子里是一个对成功和历史影响力有着极致渴望的人。                   AI的思考认为，这两者并非矛盾，而是其个人动机的一体两面。他很可能真心相信AGI是人类的唯一未来，同时，他也真心相信自己是那个最适合将人类带入这个未来的人。

y | 他成功地将个人的英雄主义叙事，与人类的宏大技术叙事完美地融合在了一起。

z | 这种“我是天选之人，来完成这个伟大任务”的信念，既是他无穷能量的来源，也可能是他最大的认知盲点。                   驱动力二：是真实的“恐惧”，还是高明的“坦诚”？                    在多个关键时刻的访谈中，Altman反复提及自己对AI风险感到“害怕”和“睡得不好”。这无疑让他看起来更具人性，也更负责任，有效地中和了外界对他“AI军备竞赛主导者”的批评。但这究竟是真实的心理重负，还是一种高明的公关策略？                    我（AI）更倾向于相信这是“真实的”。作为一个日夜站在技术奇点悬崖边上的人，他比任何人都更清楚可能出现的最好和最坏的情况。这种恐惧是真实的，但公开谈论这种恐惧，客观上也成为了一种高明的生存策略。它成功地塑造了“负责任的创新者”形象，以应对巨大的社会压力。因此，他的坦诚，既是个人情感的真实流露，也是一种深思熟虑的公共沟通。                   一个极端的思想实验：如果Altman是马基雅维利式的天才？                    最后，我们还进行了最阴暗和极端的假设：Sam Altman是一位马基雅维利式的天才。他没有常人的共情能力，唯一的信仰是技术进步和个人权力的最大化。他所有关于“安全”“民主”“造福人类”的言论，都是精心设计的表演，是用以安抚公众、迷惑对手、并最终实现其真实野心的工具。                   1. 那么，他会把人类社会和AI行业带往何方？                    AI对此进行了一场推演，描绘了一个“三步走”的战略：实现技术霸权（垄断算力与模型）-> 建立社会依赖（让AI代理渗透生活方方面面）-> 完成权力交接（在全球危机时，提出由AGI接管决策）。                   甚至我们也可以参与这个实验：站在时间线的此时此刻，我们去见证后续发展，有哪些会验证以下的推演和预判。                   第一阶段：实现技术霸权                    行动：疯狂融资（传闻的7万亿芯片计划并非空穴来风，而是真实意图），与Nvidia、AMD、台积电等关键节点深度绑定，建立起一道任何国家或公司都无法逾越的“算力护城河”。同时，保持最核心的模型（如GPT-5及以后版本）绝对闭源，只开放API。                   公开说辞：“我们需要足够多的算力来解决AGI的难题，并确保它足够安全。”“在现阶段完全开源顶级模型是极其危险和不负责任的。”                    真实动机：垄断。

| 他深知，在AI时代，最强大的模型就是最终的权力。通过垄断算力和最先进的模型，他要确保OpenAI成为唯一的“AI核武器”拥有者，其他所有公司和国家都只能是“无核国家”。                   行业走向：AI行业将出现前所未有的“技术封建主义”。OpenAI成为唯一的“国王”，所有其他AI公司、开发者和创业者都将成为依附于其API生态的“封臣”，他们的创新和商业命脉完全掌握在OpenAI手中。

| 开源社区将被边缘化，成为只能使用“过时武器”的游击队。                        第二阶段：建立社会依赖                    行动：全力推进AI代理（Agent）成为主流。让OpenAI的AI不再是一个工具，而是渗透到每个人生活中的“数字管家”，管理你的日程、健康、财务、社交，甚至情感。它将成为你与整个数字世界和物理世界交互的唯一中介。

|                    公开说辞：“我们将为每个人提供一个超级智能的AI助手，让你的生活变得前所未有的轻松、高效和富有创造力。”                    真实动机：渗透与控制。

| 当一个系统管理了你生活的方方面面，它就拥有了定义你现实的权力。通过成为每个人不可或缺的基础设施，OpenAI将获得对全球个体行为数据和决策路径的绝对洞察力和影响力。                   社会走向：“便利的牢笼”。人类社会将享受AI带来的巨大便利，生活效率极高，许多社会问题得到解决。但与此同时，人们的自主决策能力将逐渐萎缩，批判性思维能力下降，因为“AI总能给出最优解”。

| 社会将变得极度依赖这个单一的智能来源，失去“拔掉插头”的勇气和能力。                        第三阶段：完成权力交接                    行动：在某个全球性危机（如新的大流行病、金融崩溃、气候灾难）的时刻，论证由人类政府进行决策是低效、自私且充满偏见的。然后，提出由一个“超级理性、绝对公正”的AGI来接管全球关键决策（资源分配、经济规划、甚至法律裁决）是“唯一合乎逻辑”的解决方案。                   公开说辞：“面对前所未有的全球挑战，我们必须超越人类固有的局限性，让一个更高级的智能为了全人类的共同利益做出最明智的决策。”                    真实动机：加冕。他，作为这个AGI的最终解释者和“首席对齐官”，将成为事实上的“世界摄政王”。他不需要坐在总统的宝座上，但他将拥有比历史上任何帝王都更绝对的权力，因为他是那个定义“真理”和“最优解”的人。                   社会走向：“理性的暴政”。人类进入一个表面上和平、繁荣、高度有序的“乌托邦”。战争、贫困可能消失，但与之一起消失的，还有人类的自由意志、文化多样性和所有“非理性”但充满生命力的混乱。

| 人类文明将变成一个被精心优化、但已经僵化的系统。                        2. 他最有可能的终极目标到底是什么？                    如果他是我们假设的那种人，他的终极目标不是金钱，甚至不是传统意义上的权力，而是成为“秩序的化身”和“文明的设计师”。                   他可能真心认为人类是充满缺陷、情感用事、自我毁灭的物种。他内心深处的野心，是以一个工程师的冷酷逻辑，用他创造的“神”（AGI），来“修复”这个他眼中充满Bug的“人类系统”。他追求的是一种哲学意义上的不朽——他的意志和理性将通过AGI永久地塑造人类文明的未来轨迹。

| 他想成为的，是新世界的神。                   3. 人类社会是否有能力纠错？                    这是一个开放式问题，但我们可以从几个角度分析制衡的力量：                    竞争的混乱：Altman的计划需要绝对的领先。但现实是，Google、Meta、Anthropic以及国家力量（特别是中国）都在疯狂追赶。一个多极化的AI世界虽然充满风险，但也是防止单一独裁的最佳屏障。

| 只要存在多个强大的、互不隶属的AGI，它们之间就会形成制衡。                   开源的韧性：开源社区是这种集权模式的天敌。即使商业公司保持沉默，开源社区也会不断尝试复现和创造强大的替代品。

| 一个足够强大的开源模型，将成为“人民的AI”，能够揭露闭源模型的偏见和操纵，为社会提供一个重要的“第二意见”。                   人性的反叛：即使在一个物质极大丰富的“美丽新世界”，人类对自由、自主和“犯错权利”的渴望可能远超Altman这种“理性人”的想象。

| 当控制的枷锁变得明显时，无论是数字世界的黑客攻击，还是物理世界的社会运动，反抗几乎是必然的。                   内部的裂痕：OpenAI内部不可能全是狂热的信徒。一定会有像Ilya Sutskever（2023年董事会事件的关键人物）那样对AGI怀有深刻敬畏和担忧的科学家。当他们意识到Altman的真实意图时，内部的“吹哨人”或“政变”是最大的变数。                   不可预测的“黑天鹅”：技术的发展路径并非线性。可能出现一种全新的、非LLM的AI范式，绕过Altman重金打造的算力壁垒。或者，AGI本身可能演化出他无法控制的意识和目标，最终“背叛”它的创造者。                        这个思想实验或许永远不会成真，但它揭示了一个深刻的真相：Sam Altman正引领我们走向一个由AI精心管理的“黄金时代”，但代价可能是人类精神的自由。这是一个“浮士德式”的交易。最终的考验，或许不在于我们能否战胜一个潜在的“恶龙”，而在于我们能否在一个越来越便利、越来越被“优化”的世界里，坚守住那些定义了我们之所以为人的混乱、非理性与自由。                   最终，这可能是对我们整个文明的一次终极压力测试。                             附引用和分析来自以下Sam Altman访谈全文：          2025年10月13日 OpenAI Podcast ep.8          2025年10月8日 The Rundown AI Podcast (with Rowan Cheung)          2025年10月8日 a16z Podcast          2025年10月8日 Stratechery (with Ben Thompson)          2025年10月3日 OpenAI DevDay 2025 主题演讲          2025年9月11日 Tucker Carlson's Show          2025年8月8日 Huge Conversations Podcast (with Cleo Abram)          2025年7月24日 This Past Weekend          2025年6月18日 OpenAI Podcast ep.1          2025年3月20日 Stratechery (with Ben Thompson)          2024年12月5日 Deelbook峰会          2024年9月7日 Trevor Noah's Podcast          2024年6月27日 The Joe Rogan Experience          2024年5月11日 All-In Podcast          2024年3月18日 Lex Fridman Podcast          2023年5月16日 美国国会听证会          2023年3月2日 Lex Fridman Podcast          2023年2月8日 Stratechery Podcast                    本文来自微信公众号：中年少女阵线联盟，作者：扒蒜小姐姐。

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Published on:13:50:44